Μηθος ή Πραγματικοτητα..???

Διατροφή του σκύλου μας

Μηθος ή Πραγματικοτητα..???

Δημοσίευσηαπό christos24gr » Τετ Ιούλ 11, 2012 12:18 pm

BARF DIET ΔΙΑΤΡΟΦΗ ΜΕ ΩΜΑ ΚΡΕΑΤΑ
από ΚΤΗΝΙΑΤΡΕΙΟ ΒΡΑΥΡΩΝΑΣ, Τετάρτη, 20 Ιουλίου 2011 στις 9:38 μ.μ. •
Ωμη διατροφή BARF diet, (Bones And Raw Food ή Biologically Approved Raw Food) είναι η πρακτική να ταΐζονται κατοικίδιοι σκύλοι και γάτες με μια δίαιτα που αποτελείται κυρίως από ωμά κρέατα, κόκκαλα και όργανα.
Οι υποστηρικτές αυτής της διατροφής, πιστεύουν ότι ένα τέτοιο φαγητό είναι σαφώς ανώτερο από τις τροφές του εμπορίου. Υποστηρίζουν ότι μια τέτοια διατροφή είναι πιο ισορροπημένη, και χαρίζει στα ζώα πιο λαμπερό τρίχωμα, υγιέστερα δόντια, καλύτερη αναπνοή, καλύτερα και λιγότερα κόπρανα και εν τελει καλύτερη υγεία.
Οι πολέμιοι της δίαιτας αυτής, πιστεύουν ότι μια τέτοια διατροφή δεν είναι ισορροπημένη, υπάρχει κίνδυνος διάτρησης του εντέρου από τα κόκκαλα, ενώ υπάρχουν κίνδυνοι ασθενειών τόσο στον ιδιοκτήτη όσο και στον σκύλο.
Δεν κρύβω ότι ανήκω στους κτηνιάτρους που δεν δέχονται ότι αυτή η διατροφή είναι υγιής για τον σκύλο. Έχω ένα μικρό κτηνιατρείο, δεν τα παιρνω από τις εταιρίες τροφών, και το Hyundai μου θελει άλλες 1000 δόσεις και θα είναι επιτέλους δικό μου.
Πιστεύω ότι είναι δικαίωμα του καθενός να ταΐζει τον σκύλο/γάτα/πρόβατο/χαμστερ του με ότι θέλει, αρκεί να μην το βλάπτει, και να μην παρασύρεται από μόδες του εξωτερικού.
Αυτό το άρθρο αποτελεί μετάφραση διαφόρων άρθρων από το internet σε συνδυασμό με δίκες μου πηγές.
Οι υποστηρικτές αυτής της διατροφής βασίζονται σε ορισμένες παραδοχές , οι οποίες μπορεί να ακούγονται λογικές αλλά δεν είναι αποδεδειγμένες στην πράξη.
Οι κτηνίατροι τα παίρνουν από τις Εταιρίες τροφών για να τις προμοτάρουν και για αυτό δεν δέχονται την BARF.
Εγώ πάλι κοιμόμουνα?

Μύθος Νο1
Υπάρχουν ομοιότητες μεταξύ των κατοικίδιων σκύλων με τα άγρια κυνοειδή όπως ο λύκος το τσακάλι η αλεπού. Αφού λοιπόν έχουν κοινό γενετικό υπόβαθρο , έχουν και κοινές διατροφικές συνήθειες.
Ο Robert Wayne PhD, γενετιστής στο University of California, Los Angeles εξέτασε DNA από 147 σκύλους διαφόρων φυλών και 162 άγριων κυνίδων και ανακάλυψε ότι το είδος του σκύλου διαχωρίστηκε από τον λύκο πριν από περίπου 100.000 χρόνια.
Στην εργασία του γραφεί ότι περίμενε να βρει πολλές ομοιότητες στην αλληλουχία των νουκλεοτιδίων του DNA , σε τέτοιο βαθμό που να μην μπορεί να τις ξεχωρίσει, αλλά στην πραγματικότητα βρήκε 26 διαφορετικές αλληλουχίες.
Δεν βρέθηκε γενετική ομοιότητα μεταξύ των σκύλων και των τσακαλιών ή των κογιότ.
Παρόμοια μελέτη έγινε και στο Πανεπιστήμιο της Ουψάλα στην Σουηδία, και απέδειξε ότι ο σκύλος εξημερώθηκε 135.000 χρόνια πριν.
Μοναδικός πρόγονος του σκύλου είναι ο άγριος λύκος. Είναι κοινή παραδοχή ότι οι πρώτοι λύκοι εξημερώθηκαν όταν πλησίασαν τις φωτιές των ανθρώπων και τρέφονταν με τα υπολείμματα της ανθρώπινης διατροφής. Τα υπολείμματα αυτά ήταν τροφές ωμές αλλά και μαγειρεμένες. Σε ανταπόδοση, βοηθούσαν τον άνθρωπο στο κυνήγι, ή τον προστάτευαν από κλεφτές και άλλα άγρια ζώα. Τα ζώα που προσάρμοσαν το πεπτικό τους σε αυτή την διατροφή επιβίωσαν και έδωσαν απογόνους. Τα υπόλοιπα πέθαναν. Μετά από 100.000 χρονιά εξέλιξης, μετάλλαξης, φυσικής επιλογής αλλά και ανθρώπινης επιλογής τα ζώα προσαρμόστηκαν στις ανάγκες του ανθρώπου, και φτάσαμε στο σήμερα όπου υπάρχουν εκατοντάδες φυλές σκύλων όλων των μεγεθών , χρωμάτων και χρησιμότητας. Είναι φανερό ότι δεν είναι αρκετό πια, το να δελεάσεις με λίγο φαγητό ένα λύκο και τελικά να τον εξημερώσεις. Αυτό θα γινόταν και σήμερα. Κάποια γενετική μετάλλαξη είναι απαραίτητη.
Έτσι είναι παράδοξο αυτό που ισχυρίζονται οι υποστηρικτές της ωμής διατροφής ότι δηλαδή δεν επήλθε καμιά αλλαγή στις διατροφικές συνήθειες του σύγχρονου σκυλου σε σχέση με τον λύκο..
Ο λύκος δεν τρέφεται με ανθρωπινά υπολείμματα επί 100.000 χρόνια. Προσαρμόστηκε λοιπόν σε διαφορετική διατροφή.
Εκτός αυτού υπάρχουν πολλές διαφορές στην ανατομία και την φυσιολογία του λύκου σε σχέση με τον σκύλο. Υπάρχουν γενετικές ασθένειες στον σκύλο που δεν έχει ο λύκος.
Μύθος Νο2
Οι κατοικίδιοι σκύλοι, έχουν μικρότερη διάρκεια ζωής και πολύ περισσότερες ασθένειες σε σχέση με τα άγρια κωνοειδή, όπως οι λύκοι και τα κογιότ.
Η ζωή του σύγχρονου σκυλού μεγάλωσε δραματικά τα τελευταία 50 χρόνια. Καλύτερη διατροφή, φάρμακα, εμβόλια, καλύτερες συνθήκες διαβίωσης.
Ο γκρίζος λύκος ζει 8 έτη στη φύση και λίγο περισσότερο στην αιχμαλωσία.
Ο μεξικάνικος λύκος ζει 15 έτη στην αιχμαλωσία.
Ο κόκκινος λύκος ζει 4 έτη στην φύση και 14 στην αιχμαλωσία.
Το φαιδρό είναι ότι στην αιχμαλωσία τρώνε βιομηχανοποιημένες τροφές.
Το American Zoo and Aquarium, Nutritional Advisory Group συνιστά να τρέφονται τα άγρια ζώα με βιομηχανοποιημένες τροφές, ενώ οι ωμές τροφές να δίνονται μόνο όταν το ζώο πρέπει να πάρει φάρμακα όπως πχ αποπαρασίτωση, ή όταν πρέπει να μετακινηθεί το ζώο από το ένα κλουβί στο άλλο.
Οι δήθεν περισσότερες ασθενειες του σκυλου σε σχεση με τον λυκο οφειλονται στο ότι ο σκυλος ζει πολύ περισσότερο. Καθως εχουν βελτιωθει οι συνθήκες διαβίωσης, δεν είναι σπανιο να συναντησουνε κανίς και Yorkshire 20 ετων, και γατες 21 ετων. Ετσι συνανταμε και γηριατρικές ασθενειες όπως καρκίνο, καρδιακή ανεπάρκεια, νεφρική ανεπάρκεια.
Η νεφρική ανεπάρκεια ειναι η τριτη πιο συχνη αιτια θάνατου των κατοικιδίων. Όταν ο σκυλος τρεφεται με τόσες πρωτείνες ειναι πιθανό να αναπτυξει νεφρική ανεπάρκεια. Πραγματι σε μετρήσεις του BUN (Blood urea nitrogen) σε σκυλου που τρεφονταν με ωμα κρεατα εδειξε αυξημενες τιμες. Δεν είναι απαραιτητο ότι η αυξημενη ουρία θα καταλήξει σε νεφρική ανεπάρκεια αλλα είναι μια ανησυχητική ενδειξη .
Μυθος Νο3
Τα αγρια ζώα εχουν λιγότερα παρασιτα
Δεν υπάρχει απόδειξη ότι οι λύκοι δεν εχουν έξω- ή ενδοπαρασιτα επειδή τρεφονται με ωμα κρεατα. Εχουν πολλα παρασιτα στο εντερο, υποφερουν από ασθενειες που προκαλουνται από τσιμπουρια, έχουν τυφο, μόρβα,λυσσα, και ολοκληροι πληθυσμοι εχουν εκλειψει λογω ασθενειών ακομα και όταν υπάρχει αφθονη τροφή.
Μυθος Νο 4
Τα αγρια κυνοειδή εχουν λιγοτερες αλλεργίες, τροφικές ή ατοπιες.
8-11% των σκυλων εκδηλώνει καποια αλλεργία στην ζωή του. Τροφες που ευθύνονται για την τροφική αλλεργία βρεθηκε ότι είναι το βοδινό, το σιταρι, τα γαλακτοκομικά, το αρνί, το κοτοπουλο, το αυγό και η σογια. Οι πρωτείνες αυτές λοιπον ευθυνονται για τις τροφικες αλλεργίες. Είναι πιθανό ένα ζώο που είναι αλλεργικό στο βοδινό πχ, να είναι αλλεργικό μονο στο μαγειρεμενο βοδινό και όχι στο ωμό; Μαλλον όχι.
Το καλαμπόκι που περιεχεται στις βιομηχανικές τροφες δεν ευθυνεται παρα μόνο για το 4% των αλλεργιων.
Για την βελτιωση των συμπτωμάτων της αλλεργίας ίσως ευθυνονται τα απαραιτητα λιπαρα οξεα που υπάρχουν αφθονα στο ωμό φαγητό και καλύπτουν τα δερματικά συμπτωματα.
Μυθος Νο 5
Η διατροφή με κοκκαλα ωμα είναι πιο καλή για τα σκυλιά.
Επειδη ο λυκος τρωει κόκκαλα δεν σημαινει ότι ενας σκυλος μπορει να κανει το ίδιο.
Καταρχήν όπως ειπαμε χωρίζονται από 100.000 χρόνια διαφορετικής εξελικτικής πορείας.
Συμφωνα με ειδικους, ο λυκος τρωει ολοκληρο το θήραμα μαζί με το δερμα και το τριχωμα. Αυτά φαινεται να προστατευουν το γαστρεντερικό του από τα κοκκαλα καθως τυλίγονται γυρω από τα κόκκαλα και τα κανουν λιγότερο αιχμηρα. Κανεις υποστηρικτης της ωμης διατροφής δεν δινει στον σκυλο του ολοκληρο το ζώο μαζί με το τρίχωμα. Σε οποιαδήποτε κτηνιατρική κλινική θα ακουσετε για σκυλους που επαθαν περιτονίτιδα και πεθαναν από διάτρηση εντέρου από κόκκαλα.
Δεν υπάρχουν αποδείξεις ότι η διατροφή με κοκκαλα και ωμά κρεατα διατηρεί τα δόντια υγιή. Η στοματική υγιεινή, ο καθαρισμός των δοντιών από τον κτηνίατρο , κρατουν τα δόντια υγιή. Υπάρχουν πολλες περιπτωσεις σπασμενων δοντιών και πληγών στο στομα και τα ούλα από την βρώση κοκκάλων. Εγω προσωπικά εχω αφαιρεσει πανω από 20 κοκκαλα ή τεμάχια οστων σφηνωμενα σε δόντια ή καρφωμένα στα ούλα. Η μολυνση πιστεψτε με ήταν απίστευτη.
Τα κοκκαλα επίσης προκαλουν δυσκοιλιότητα. Ακόμα και αν ειστε τυχεροι και περασουν από το εντερο χωρις να προκαλέσουν ζημιά, σιγουρα θα παρατηρήσετε ότι τα κοπρανα του σκυλου είναι σκληρα, αφυδατωμενα και ο σκυλος δυσκολευεται στην αφοδευση.
Μυθος Νο 6
Τα θρεπτικά συστατικά ζωικής προελευσης απορροφώνται πιο ευκολα και πολλα θρεπτικά συστατικά καταστρεφονται με το μαγειρεμα.
Τα θρεπτικά συστατικά εχουν την ιδια αξία ανεξάρτητα από την πηγή που προερχονται. Ενας σκυλος δεν παιρνει μια ζωική πρωτείνη πχ από κοτόπουλο για να διορθώση μια βλαβη στους μυς του. Το ζώο χρησιμοποιεί τα αμινοξέα της πρωτείνης για βιολογικούς σκοπους. Δεν υπάρχουν φράγματα στα στομαχια των σκυλων που να επιτρεπουν την απορρόφηση θρεπτικών συστατικών ζωικής προελευσης και να μπλοκάρουν τα θρεπτικά συστατικά φυτικής προέλευσης. Ο οργανισμός του σκυλου απορροφα το 99% του αμύλου που περιεχεται στο καλαμπόκι . Αυτό ανήκει στους υδατανθρακες και είναι μια σημαντική πηγη ενεργειας ετοιμης για χρήση, χωρις να χρειαζεται να μεταβολισθεί από τα νεφρά. Το καλαμπόκι περιέχει επίσης ω λιπαρα οξέα και λουτείνη που είναι ισχυρό αντιοξειδωτικό.
Προσοχή χρειάζεται και στα ποσοστα ασβεστίου και φωσφόρου που σε μια ωμη διατροφή είναι υψηλά. Αν το ζώο εχει μια αρχική νεφρική ανεπάρκεια η διατροφή αυτή θα την επιδεινώσει.
Αλλοι ερευνητες υποστηρίζουν ότι τα ποσοστα ασβεστίου και του φωσφόρου είναι χαμηλα και ο λογος ασβεστίου προς φώσφορο ακαταλληλος οπότε προκαλειται ραχιτισμός στα κουταβια.
Το θεμα όμως είναι ότι δεν γνωρίζουμε τι ποσοστα ιχνοστοιχείων εχει η τροφή που ταίζεις. Απλώς επειδή την θεωρεις «φυσιολογική» δεν σε νοιαζει. Αφου μεγαλώνουν τα λυκάκια προφανως θα μεγαλώνουν και τα σκυλάκια.
Οι υπερμαχοι της ωμής διατροφής υποστηρίζουν ότι πολλα θρεπτικά συστατικά καταστρεφονται με το μαγείρεμα. Πραγματι η βιταμινη C καταστρεφεται με το μαγείρεμα, ενώ άλλα θρεπτικά συστατικά όπως το λυκοπένιο στις τομάτες χρειαζεται μαγείρεμα για να γινει πιο ευκολα απορροφήσιμο από τον οργανισμό. Το ίδιο και τα περισσότερα δημητριακά, το καλαμποκι, τα φασόλια, ο αρακάς.
Οι κατασκευαστες εμπορικών τροφών για σκυλους γνωρίζουν ότι καποια θρεπτικά συστατικά πχ βιταμίνες καταστρέφονται κατά την παρασκευή των τροφών και ετσι τα προσθετουν επιπλέον για να σιγουρευτούν ότι η τροφή είναι ισορροπημενη και με όλα τα απαραίτητα θρεπτικά συστατικά.
ΑΣΘΕΝΕΙΕΣ
Ο χειρισμός ωμων τροφών από τον ανθρωπο όταν αφορα την διατροφή του γίνεται με προσοχή και σχεδόν παντα ακολουθεί το μαγειρεμα τους. Η προσοχή πιθανόν να μην είναι η ιδια όταν ετοιμαζουν το γευμα του σκυλου τους. Ο σκυλος καταναλώνοντας τα ωμα κρεατα μολυνεται με παθογόνα μικρόβια τα οποία παραμένουν στο στομα ή την μουσούδα του και όταν ο ιδιοκτητης εκτεθει σε αυτά τα μικρόβια θα αρρωστήσει.
Είναι βασικό οι ιδιοκτητες των σκυλων που τρεφονται με ωμη διατροφή να μην παιζουν μαζί τους τουλαχιστον μια ΄ωρα μετα το γευμα. Για τα παιδιά ουτε λόγος.
Τα σκευη στα οποία τρωει ο σκυλος χρειαζονται πολύ προσοχή στον καθαρισμό τους αφου εχουν πολλα μικρόβια, τα οποία είναι παθογόνα στον ανθρωπο
Σε ερευνα στις ΗΠΑ διαπιστωθηκε ότι υπήρχε σαλμονελα στο 35% των γαλόπουλων, στο 11% των κοτόπουλων και 6% στο βοδινό. Κάθε χρόνο 76 εκατομμυρια ανθρωποι αρρωσταίνουν από γαστρεντερίτιδες από salmonella, shigella,E-coli, Listeria κ.α.
Πολλοι υποστηρικτες της ωμης διατροφής πιστευουν ότι η βαθια καταψυξη καταστρεφει τα μικρόβια. Αυτό δεν είναι αληθες. Στα εργαστήρια διατηρουν ιους σε βαθιά ψύξη. Μόνο η υψηλη θερμοκρασία σκοτωνει τα μικρόβια.
Αναφερεται ότι τα σκυλια δεν πρεπει να τρωνε χοιρινό ωμο γιατι μολυνονται από την ψευδολυσσα των χοιρων ή νοσο Auzersky. Αυτός καταστρεφεται αν μεινει τρεις μηνες στην ψυξη. Η νόσος είναι σπάνια και παντα πρεπει να υπάρχει μολυσμενη εκτροφή στην περιοχή. Πιο πιθανό είναι να μολυνθει ο σκυλος με ένα παρασιτο την Trichinella, που εντοπίζεται στους μυς και προκαλει πονους στους μυς, στο διαφραγμα, δυσπνοια και αδιαθεσία. Αυτή πεθαίνει στην καταψυξη στους -25oC μετα από 20 -25 ημέρες
Επίσης δεν είναι αλήθεια ότι η οξυτητα στο στομαχι του σκυλου σκοτωνει τα μικρόβια ή ότι το γαστρεντερικό τους είναι «κοντό» και αποβάλλει τα μικρόβια πριν γίνουν παθογόνα. Η σαλμονελλωση πληττει περισσότερο τα κουταβια και τις εγκυες σκυλες αλλα προσβάλλει και ενηλικους αρσενικους σκυλους.

Τα ζωα δεν εχουν πινακίδα ποια προσβαλλονται από ένα μικρόβιο και ποια όχι. Το ρισκάρετε?

Πιο κατω θα διαβασετε για τις βασικές ασθενειες που μπορει να κολλήσει και να μεταδώσει ο σκύλος σας αν τρωει ωμα κρεατα.

ΣΑΛΜΟΝΕΛΛΑ
Είναι μια ασθενεια που προκαλει εντερίτιδα, σηψαιμία και αποβολές. Προσβαλλει πιο συχνά τα κουταβια και τις έγκυες σκύλες. Δεν είναι σπανιο ενας σκυλος να είναι φορεας της νόσου και να την μεταδίδει χωρις να νοσει ο ιδιος.
Συμπτωματα: Ληθαργος, καταπτωση, ανορεξια, αδυναμία, πυρετός, διαρροια ειτε με αίμα ειτε χωρίς, πονος στην κοιλιά.
Η σαλμονελλωση είναι μεταδοτική σε άλλα ζωα και ανθρώπους.

ΤΟΞΟΠΛΑΣΜΑ
Είναι μια ασθενεια που οφειλεται σε ένα μονοκυτταρο παρασιτο το Toxoplasma gondii. Είναι μια νόσος μεταδοτική και στον ανθρωπο. Ζωα που τρεφονται με ωμα κρεατα είναι σε μεγαλο κινδυνο να κολλήσουν την ασθενεια αυτή.
Η μεταδοση της ασθενειας γίνεται από την μητερα στο μωρό διαμεσου του πλακουντα, από μολυσμενη τροφή, μολυσμενο νερο από κοπρανα, μεταγγίσεις αίματος (σπανια).
Η λοιμωξη περνα ευκολα στο εμβρυο και προσβαλλει τον εγκεφαλο, τον αμφιβληστροειδη, και προκαλει τερατογεννέσεις. Το ρισκαρετε?
Τα περισσότερα ζώα δεν εμφανίζουν σημαδια από αυτή τη ασθενεια, και τα συμπτωματα όταν εμφανιστουν είναι μη ειδικά.
Συμπτωματα : σπασμοι, παραλυση, τυφλωση, επιληπτικες κρισεις, πυρετός βηχας, δυσπνοια, βλεφαρόσπασμος, φωτοφοβία, ασκίτης, ηπατομεγαλία, μυικός πόνος,θανατος.
Στο νοσοκομειο της Ελληνικής Φιλοζωικής Εταιρίας που εργαζομαι εχω νοσηλευσει σκυλους με παραλυση λογω τοξοπλάσματος. Θεραπευεται τελικά αλλα μετα από πολυμηνη φαρμακοθεραπεία
Συμφωνα με μελετη που εγινε στο Ντιγιαρμπακιρ της Τουρκίας εξεταστηκαν 100 σκυλοι διαφόρων φυλών για Τοξοπλάσμωση, Λεισμανίαση και Λιστερίωση. Βρεθηκαν 94 θετικοί στο τοξόπλασμα και 17 θετικοί στην λιστερια.
ΛΙΣΤΕΡΙΩΣΗ
Το μικροβιο Listeria monocytogenes βρίσκεται σε μολυσμενα κρεατα, και λαχανικά, απαστερίωτο γαλα και γαλακτοκομικά. Τα ζώα δεν εμφανίζουν συμπτωματα αλλα μεταδίδουν την ασθενεια.
Η λιστερίωση στον σκυλο είναι σπανια.
Στον ανθρωπο δίνει πυρετό, μυικους πόνους, γαστρενερίτιδες και αν προχωρήσει στο νευρικό συστημα δινει και ασταθεια, ζαλη και επιληπτικες κρίσεις. Στις εγκυες γυναίκες προκαλεί αποβολές και προωρους τοκετούς.

Εscherichia. Coli
Καποια στελεχη είναι μερος της φυσιολογικής εντερικής χλωρίδας και αλλα προκαλουν μεσω εντεροτοξινων, οξεια αιμορραγική διαρροια ειδικά στα νεαρά ζώα.
Στα ενηλικα η νόσος είναι αυτοπεριοριζόμενη συνηθως.

Η υπερβιταμινωση Α στις γατες προκαλει εξοστόσεις δηλ. ανωμαλη αναπτυξη των οστων. Παρουσιαζεται σε γατες που τρεφονται με πολύ ωμό σηκώτι. Ανώμαλα οστα υπάρχουν στην αυχενική και θωρακική μοιρα της σπονδυλικής στηλης. Επίσης στα πλευρά. Εκδηλωνεται με πονο στον αυχένα, και ανωμαλη στηριξη των μπροστινων ποδιών. Οι αλλοιωσεις είναι μονιμες και δεν περνανε με την αλλαγη διατροφής.
Υπερβιταμινωση Α στα άλλα ζωα προκαλει μεταξυ αλλων καρκίνο.
Ένα τελευταίο επιχειρημα. Οι ξηρες τροφες είναι πολύ εξειδικευμενες. Υπαρχουν φαρμακευτικές ξηρες τροφες για μεγαλο φασμα ασθενείων των σκυλων. Ας θεωρήσουμε ότι εχω άδικο σε όλα όσα έγραψα. Ενας σκύλος τρώει BARF. Είναι νέος και υγιής. Όταν μεγαλώσει και παθει ζάχαρο, καρδιακή ανεπάρκεια ή νεφρική ανεπάρκεια ή εχει απλώς καποια γαστρεντεριτιδα ή ισως παχυνει πολύ τότε τι θα τρωει? Ποσο ευκολο θα είναι δεχτει μια ξηρή τροφή που θα τον σώσει? Τι τρωνε οι λυκοι όταν γεράσουν?

Στο αρθρο αυτό υπάρχουν βασιστηκε στους
Steven Crane BARF MYTHOLOGY
Wikipedia, Ann N. Martin Dr. Julie Churchill, Dr. Anne Marie Manning
Seroprevalance of toxoplasmosis, leishmaiosis and listeriosis in shelter dogs of diyarbakir, Turkey.
Three Dog Blogger
''A man with no enemies is a man with no character''
Paul Newman

Το να κάνεις εκατό φίλους δεν είναι θαύμα. Το θαύμα είναι να κάνεις ένα φίλο που θα σταθεί δίπλα σου ακόμα και όταν εκατό άτομα είναι εναντίον σου.
Άβαταρ μέλους
christos24gr
 
Δημοσιεύσεις: 5260
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 27, 2012 2:58 pm
Τοποθεσία: Βόλος

Re: Μηθος ή Πραγματικοτητα..???

Δημοσίευσηαπό christos24gr » Τετ Ιούλ 11, 2012 12:19 pm

τι γνωμη εχετε γι'αυτο? Κυριως τη γνωμη των παιδιων που δινουν χρονια barf θα ηθελα να μου ου μιας κι εγω δινω μονο ενα 5μηνο περιπου
''A man with no enemies is a man with no character''
Paul Newman

Το να κάνεις εκατό φίλους δεν είναι θαύμα. Το θαύμα είναι να κάνεις ένα φίλο που θα σταθεί δίπλα σου ακόμα και όταν εκατό άτομα είναι εναντίον σου.
Άβαταρ μέλους
christos24gr
 
Δημοσιεύσεις: 5260
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 27, 2012 2:58 pm
Τοποθεσία: Βόλος

Re: Μηθος ή Πραγματικοτητα..???

Δημοσίευσηαπό christos24gr » Τετ Ιούλ 11, 2012 12:20 pm

βασικα ολες οι γνωμες δεκτες.... ::tongue ::tongue ::tongue ::tongue ::tongue ::tongue
''A man with no enemies is a man with no character''
Paul Newman

Το να κάνεις εκατό φίλους δεν είναι θαύμα. Το θαύμα είναι να κάνεις ένα φίλο που θα σταθεί δίπλα σου ακόμα και όταν εκατό άτομα είναι εναντίον σου.
Άβαταρ μέλους
christos24gr
 
Δημοσιεύσεις: 5260
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 27, 2012 2:58 pm
Τοποθεσία: Βόλος

Re: Μηθος ή Πραγματικοτητα..???

Δημοσίευσηαπό christos24gr » Τετ Ιούλ 11, 2012 2:45 pm

anybody...???? ::tongue ::tongue ::tongue
''A man with no enemies is a man with no character''
Paul Newman

Το να κάνεις εκατό φίλους δεν είναι θαύμα. Το θαύμα είναι να κάνεις ένα φίλο που θα σταθεί δίπλα σου ακόμα και όταν εκατό άτομα είναι εναντίον σου.
Άβαταρ μέλους
christos24gr
 
Δημοσιεύσεις: 5260
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 27, 2012 2:58 pm
Τοποθεσία: Βόλος

Re: Μηθος ή Πραγματικοτητα..???

Δημοσίευσηαπό Aisha » Τετ Ιούλ 11, 2012 2:53 pm

κοιτα χριστο ειναι μια αποψη σεβαστη κατ' εμε!
τωρα εχω να πω τα εξης:ο ανθρωπος μιλαει γενικα για κρεατα και οχι ελεγμενα(που ειναι το βασικοτερο).πανω σε αυτο να πω επισημα πως σε ολα τα πτηνοτρωφεια δεινουν ενδοαντιπαρασιτικα φαρμακα στα κοτοπουλα(πρωτα-πρωτα για την καλητερη ποιοτητα ''ζωης'' των πτηνων και μετα για ασθενειες που μπορουν να μεταφερθουν στον ανθρωπο).
2ον:το 90% των κτηνιατρων εμπορευονται τροφες(ενω απαγορευεται εκτος και αν εχουν αδεια και για πετ σοπ) και κονομανε χοντρα λεφτα απο τις εταιριες
3ον:η ωμη διατροφη υπαρχει πριν απο τις κροκετες.δηλ πως ζουσαν οι σκυλοι πριν και ηταν και μουλαρια και απο κιλα και απο ολα?
4ον:(γιατι δεν μας λεει ο φιλος κτηνιατρος για τα εμβολια που ισως ειναι πιο ειδικος απο εμας και μας λεει π.χ για τις τροφες?εμβολια οι ανθρωποι κανουν οταν ειναι μωρα οχι για ολη τους την ζωη-πως ζουσε ο σκυλος πριν τα εμβολια?και καμια 500 απορειες που εχω πανω σε αυτα τα θεματα).
το 4ον το εγραψα διοτι ξαφνηκα αρχισε πολεμος με την μπαρφ γιατι πουλαει σαν τρελη και στην ελλαδα πλεον διοτι ο κοσμος δεν τρωει κουτοχορτο πια!
5ον:Τελικος για εμενα η ξηρα τροφη ειναι καρκινος και αυτο γιατι ειναι επεξεργασμενη-οπως προσπαθω να τρωω το καλυτερο ετσι προσπαθω να δινω και οτι καλυτερο μπορω!
δεν λεω υπαρχουν φορες που εχω μεινει ταπι και εχω δωσει και χαλια τροφες αλλα ΜΟΝΟ ΚΑΤΑ ΑΝΑΓΚΗ
Μην κρινεις για να μην κριθεις

http://rottweilers-club.com/
Άβαταρ μέλους
Aisha
 
Δημοσιεύσεις: 6350
Εγγραφή: Παρ Μάιος 25, 2012 1:30 pm

Re: Μηθος ή Πραγματικοτητα..???

Δημοσίευσηαπό greedy » Τετ Ιούλ 11, 2012 7:17 pm

Μερικες διαφωνιες οπως τις αντιλαμβανομαι εγω προσωπικα καικ χωρις να ειμαι επιστημονας διατροφολογος .... :oops:

Οι πολέμιοι της δίαιτας αυτής, πιστεύουν ότι μια τέτοια διατροφή δεν είναι ισορροπημένη, υπάρχει κίνδυνος διάτρησης του εντέρου από τα κόκκαλα, ενώ υπάρχουν κίνδυνοι ασθενειών τόσο στον ιδιοκτήτη όσο και στον σκύλο

Ισορροπημενη ή οχι ,μπορει να γινει απο μερους αυτου που την φτιαχνει.Δεν μπορει να προδιαγραψεις κατι που παρασκευαζεται αναλογα με τα προιοντα που εχεις ανα πασα στιγμη.
Κιν δυνοι υπαρχουν και με την ξηρα τροφη .αποδεδειγμενα εχουν γινει παμπολλες φορες ανακλησεις απο τις ποιοτικοτερες υποτιθετε εταιρειες,για συστατικα που προκαλουν αλλεργιες,κινδυνους για καρκινο κτλ.Να σημειωσω πως με την ξηρα ο σκυλος παθαινει ουλιτιδα και πετρα στα δοντια του ,εφοσον δεν χρειαζεται να θρυματισει αυτο που τρωει.

Οι κτηνίατροι τα παίρνουν από τις Εταιρίες τροφών για να τις προμοτάρουν και για αυτό δεν δέχονται την BARF.
Εγώ πάλι κοιμόμουνα


Δεν κοιμοσουν σιγουρα (φανταζομαι) αλλα και εσυ μην περιμενεις να ερθει ο εκπροσωπος της Χ εταιρειας και να σου δωσει χρηματα.Το προμοσιον στις ξηρες γινεται αλλιως.Οι ερευνες απο καπου ξεκινουν και για καποιο σκοπο.Αν η Χ εταιρεια θελει να κανει μια ερευνα για τις ξηρες τροφες θα πληρωσει ολα τα εξοδα της ερευνας (πειραματα,επιστημονες,υλικο,κτλ) και θεωρω λογικο να γινει και μια δωρεα στο συγκεκριμενο Πανεπιστημιο που εγινε η ερευνα.Αυτοματως λειτουργει η ερευνα οχι επι ισοις οροις,αλλα με καποια κλιση προς την εταιρεια παραγγελιας της.

Είναι κοινή παραδοχή ότι οι πρώτοι λύκοι εξημερώθηκαν όταν πλησίασαν τις φωτιές των ανθρώπων και τρέφονταν με τα υπολείμματα της ανθρώπινης διατροφής. Τα υπολείμματα αυτά ήταν τροφές ωμές αλλά και μαγειρεμένες
Εχω την εντυπωση πως εκεινοι οι ανθρωποι εδιναν στους σκυλους μονο οτι δεν ετρωγαν/χρησιμοποιουσαν στους σκυλους.Τα υπολοιπα οι σκυλοι τα κηνυγουσαν μονοι τους.


Δεν βρέθηκε γενετική ομοιότητα μεταξύ των σκύλων και των τσακαλιών ή των κογιότ.

Μεταξυ σκυλου και λυκου σαφως υπαρχει ομοιοτητα αλλωστε ανοικουν στο ιδιο ειδος canis lupus.
Τα σκυλια εχουν διαφορα στο μιτοχονδριακο dna με τους λυκους 2% ,ενω τα τσακαλια που ειναι ο αμεσως κοντινοτερος συγγενης τους 7.5%.


Οι κατοικίδιοι σκύλοι, έχουν μικρότερη διάρκεια ζωής και πολύ περισσότερες ασθένειες σε σχέση με τα άγρια κωνοειδή, όπως οι λύκοι και τα κογιότ.

αυτο εξαρταται απο την φυλη και το dna λογω κλειστων αναπαραγωγων.Το θεμα ασθενειων θα ελεγα πως πως αναλογικα με την ποσοτητα των σκυλων σε σχεση με τους λυκους δεν ειναι τοσο μεγαλο το ποσοστο τους.Και μην ξεχναμε ενας λογος υψηλης θνησιμοτητας ειναι και η διατροφη η επεξεργασμενη....

Το φαιδρό είναι ότι στην αιχμαλωσία τρώνε βιομηχανοποιημένες τροφές

Σε οτι ντοκυμανταιρ εχω δει εγω τουλαχιστον ,οι λυκοι στους δρυμους τρωνε ολοκληρα ζωα που τα σκορπιζουν οι συντηρητες σε διαφορα μερη του δρυμου για να εξιταρουν τα ενστικτα τους.

Το American Zoo and Aquarium, Nutritional Advisory Group συνιστά να τρέφονται τα άγρια ζώα με βιομηχανοποιημένες τροφές, ενώ οι ωμές τροφές να δίνονται μόνο όταν το ζώο πρέπει να πάρει φάρμακα όπως πχ αποπαρασίτωση, ή όταν πρέπει να μετακινηθεί το ζώο από το ένα κλουβί στο άλλο.
Λογικο αν εχει πλεοδοτησει καποια μεγαλη εταιρεια.....Σαφως θα πουνε πως ειναι και καλυτερος τροπος διατροφης....
Γιατι οταν περνουν φαρμακα να δινουν ωμη?ενω ειναι και σε επικυνδυνη φαση τοτε για την υγεια τους?Μηπως επειδη αυτος ειναι ο τροπος για να δυναμωσεις την υγεια του ζωου?

Η νεφρική ανεπάρκεια ειναι η τριτη πιο συχνη αιτια θάνατου των κατοικιδίων. Όταν ο σκυλος τρεφεται με τόσες πρωτείνες ειναι πιθανό να αναπτυξει νεφρική ανεπάρκεια. Πραγματι σε μετρήσεις του BUN (Blood urea nitrogen) σε σκυλου που τρεφονταν με ωμα κρεατα εδειξε αυξημενες τιμες. Δεν είναι απαραιτητο ότι η αυξημενη ουρία θα καταλήξει σε νεφρική ανεπάρκεια αλλα είναι μια ανησυχητική ενδειξη .
Οσους σκυλους γνωριζω που ειχαν νεφρικη ανεπαρκεια ετρωγαν μονον ξηρα τροφη.Ξερω και παρα πολλους σκυλους που απεβιωσαν σε πολυ μικρη ηλικια απο καρκινους που δεν μπορουσαν να εξηγηθουν καν.

Τροφες που ευθύνονται για την τροφική αλλεργία βρεθηκε ότι είναι το βοδινό, το σιταρι, τα γαλακτοκομικά, το αρνί, το κοτοπουλο, το αυγό και η σογια. Οι πρωτείνες αυτές λοιπον ευθυνονται για τις τροφικες αλλεργίες. Είναι πιθανό ένα ζώο που είναι αλλεργικό στο βοδινό πχ, να είναι αλλεργικό μονο στο μαγειρεμενο βοδινό και όχι στο ωμό; Μαλλον όχι.
Το καλαμπόκι που περιεχεται στις βιομηχανικές τροφες δεν ευθυνεται παρα μόνο για το 4% των αλλεργιων.
Για την βελτιωση των συμπτωμάτων της αλλεργίας ίσως ευθυνονται τα απαραιτητα λιπαρα οξεα που υπάρχουν αφθονα στο ωμό φαγητό και καλύπτουν τα δερματικά συμπτωματα
.Θες να πεις πως υπαρχουν τοσο υψηλα επιπεδα βοδινου κρεατος στις ξηρες?Η αλλεργιες μπορει να προερχονται απο οποιαδηποτε πηγη τροφης.Και σιγουρα τα ποσοστα αυξανονται οταν οι τροφη ειναι κατεργασμενη.Οπως και οταν ενα σαρκοφαγο το ταιζεις σταρι ενω δεν ειναι φτιαχμενος για τετοια διατροφη.Ειδαμε τι επαθαν οι αγελαδες οταν τις ταισαν κρεαταλευρα λογω κοστους.....

Θα συνεχισω σε λιγο.
Μην πλησιαζεις κατσικα απο μπροστα,
γαιδαρο απο πισω
και ηλιθιο απο πουθενα!
Άβαταρ μέλους
greedy
 
Δημοσιεύσεις: 1997
Εγγραφή: Δευτ Μάιος 28, 2012 10:59 am
Τοποθεσία: Πατρα

Re: Μηθος ή Πραγματικοτητα..???

Δημοσίευσηαπό gerry » Πέμ Ιούλ 12, 2012 5:13 pm

christos24gr έγραψε:βασικα ολες οι γνωμες δεκτες.... ::tongue ::tongue ::tongue ::tongue ::tongue ::tongue


μύθος 1

δεν βλέπω και τόσο δόκιμο τον συσχετισμό γονιδίων των άγριων φυλών με τον σκύλο , και όσον αφορά την επιλογή διατροφής από ανθρώπινα υπολείμματα , τα οποία δεν γνωρίζω αν ήταν ωμά ή μαγειρεμένα αλλά σίγουρα δεν τάιζαν τον σκύλο κροκέτα.Όσο για τις γενετικές ασθένειες είναι λογικό ότι στην φύση επιβιώνει μόνο το ισχυρότερο γονίδιο και δεν αναπτύσσεται εκφυλισμός , όπως προκύπτει από λανθασμένα ή ασυλλόγιστα ζευγαρώματα σκύλων . Άρα ο πρώτος μύθος δεν μου λέει απολύτως τίποτα.

μύθος 2

θεωρώ λογικό να επιβιώνει ένα άγριο είδος σε αιχμαλωσία παραπάνω εφόσον δεν έχει φυσικούς εχθρούς, δεν λιμοκτονεί αφού πάντα έχει τροφή έστω και βιομηχανοποιημένη,δέχεται ιατρική παρακολούθηση από κτηνιάτρους.Σε ότι αφορά την νόσο της νεφρικής ανεπάρκειας δεν ξέρω πόσο κατοικίδια έχουν πεθάνει από κληρονομικά αίτια και πόσα από διατροφικά αίτια . άλλωστε η πηγή της πρωτεΐνης από ωμό κρέας είναι κάτι το οποίο φαίνεται αλλά σε μια βιομηχανοποιημένη τροφή το δέχεσαι καλήν την πίστη (προσωπική τοποθέτηση μόνο μεγάλες και σοβαρές εταιρείες δεν θα διακινδύνευαν το όνομά τους).

μύθος 3

νομίζω άσχετο με την διατροφή (η κτηνιατρική φροντίδα που λέγαμε)

μύθος 4

άρα αν αποδειχθεί ότι το αίτιο της αλλεργίας είναι μια συγκεκριμένη πηγή κρέατος τότε απλά την αλλάζεις είτε είναι κροκέτα είτε ωμό.

μύθος 5

εφόσον μετά από 100000 χρόνια οι άνθρωποι βγήκαν από τις σπηλιές (κάποιοι απλά κράτησαν την νοοτροπία) είναι λογικό να μην ταείζουν το σκύλο τους και με το τομάρι αφού το κρέας το αγοράζει ο σύγχρονος άνθρωπος και δεν το κυνηγάει. Τα περιστατικά που αναφέρονται με περιτονίτιδες και άλλα πάλι δεν ξεκαθαρίζει αν έχουν φάει ψημένα κόκαλα πραγματικά επικίνδυνα για το γαστρεντερικό του ζώου , ή αν είναι αδέσποτα που μπορεί να έχουν φάει επίσης μη ενδεδειγμένης μορφής τροφές.

μύθος 6

γι΄αυτό υπάρχει και η προσέγγιση ότι τα κουτάβια καλό είναι σαν βασική τροφή να τρώνε κροκέτα για να μπορούν να παίρνουν σωστές περιεκτικότητες από θρεπτικά συστατικά

ασθένειες

ότι ιούς και να κρατάνε στην συλλογή τους στα εργαστήρια , ή τους αναφέρουμε και τις πιθανότητες εμφάνισης στα σκυλιά μας ή απλά κινδυνολογούμε , σαν να μιλάμε για φυματίωση στον δυτικό πολιτισμό οποιοδήποτε επιδημιολογικό στοιχείο δεν μου λέει τίποτα αν δεν περιγράφεται σε ποσοστά εμφάνισης συχνότητας και πληθυσμιακές ομάδες π.χ ευρωπαϊκές χώρες, δεσποζόμενα αδέσποτα κτλ.
το πεπτικό σύστημα μπορεί να είναι όπως το γράφει ο αγαπητός συγγραφέας του άρθρου και είναι σεβαστό αλλά δεν καθορίζει συχνότητα νοσηρότητας.

σαλμονέλα

οκ αυτό είναι ο ορισμός της σαλμονέλας τι σχέση έχει με την ωμή τροφή και την κροκέτα?

τοξόπλασμα και λιστερίωση

ξανά ορισμός της νόσου και γενικότητες νοσηρότητας .... ας πούμε ότι έχουν πάει 5 περιστατικά με τις ανωτέρω νόσους και 150 με ορθοπεδικά προβλήματα δηλητηριάσεις κ.α τελικά ο σκύλος από τι κινδυνεύει περισσότερο ? εξακολουθούμε να μην αναφέρουμε πληθυσμιακές ομάδες .... από εκεί και πέρα η φράση "Το ρισκαρετε?" μάλλον προσπαθεί να αποσπάσει μια απάντηση από τον αναγνώστη εν θερμό και μετά από δόσεις τρομοκρατίας , σχεδόν ψυχαναγκαστική.

κλείσιμο

""Ένα τελευταίο επιχειρημα. Οι ξηρες τροφες είναι πολύ εξειδικευμενες. Υπαρχουν φαρμακευτικές ξηρες τροφες για μεγαλο φασμα ασθενείων των σκυλων. Ας θεωρήσουμε ότι εχω άδικο σε όλα όσα έγραψα. Ενας σκύλος τρώει BARF. Είναι νέος και υγιής. Όταν μεγαλώσει και παθει ζάχαρο, καρδιακή ανεπάρκεια ή νεφρική ανεπάρκεια ή εχει απλώς καποια γαστρεντεριτιδα ή ισως παχυνει πολύ τότε τι θα τρωει? Ποσο ευκολο θα είναι δεχτει μια ξηρή τροφή που θα τον σώσει? Τι τρωνε οι λυκοι όταν γεράσουν? """


οι εξειδικευμένες τροφές παράγονται μόνον από σοβαρές εταιρείες έχουν χαμηλή κυκλοφορία και είναι πανάκριβες οπότε τα αναγραφόμενα συστατικά μπορεί να είναι πέραν κάθε αμφισβητήσεως αλλά για τους δύο παραπάνω λόγους τιμή-μικρός αριθμός πωλήσεων , πράγμα το οποίο θα μπορούσε να αμφισβητηθεί στην πλειάδα των τροφών και δεν μιλάω για τις αισχρά τρανταχτές 20 ευρώ τα 20 κιλά αλλά και άλλες μεσαίου ή ή υψηλότερου αντιτίμου και την εμπορική διαδικασία που τις ακολουθεί εργοστάσιο-μεταφορά-εισαγωγέας-μεταφορά-σημείο λιανικής πώλησης (που το τελευταίο δουλεύει με πολύ γενναίο ποσοστό κέρδους και στις μαρκέ τιμές) που όλα αρθριτικά επιβαρύνουν την τιμή με ένα καπέλο έτσι ώστε να φτάσουν σε τιμή λιανικής οι ακριβότερες από 65-80 ευρώ το τσουβάλι.

Δεδομένου πάλι ότι στην σύγχρονη εποχή τα περισσότερα ζώα σε συντριπτικό αριθμό τρέφονται με ξηρά τροφή , λόγο σύγχρονου τρόπου ζωής όπου δεν υπάρχει τρόπος-χρόνος-χώρος ιδιοπαρασκευής τροφής(μπαρφ) ή σε έναν τεράστιο πληθυσμό δεσποζόμενων κυριαρχεί σαβουροφαγεία-αποφάγια , ό,τι φθηνότερο διαφημιζόμενες τροφές δεν τις αναφέρω καν χειρίστης ποιότητας και ένα πολύ μικρό ποσοστό τρώει μπαρφ , τα επιδημιολόγικά στοιχείο που παραθέτει ο αρθρογράφος μάλλον ενοχοποιούν την ξηρά τροφή για επιπτώσεις στην υγεία και τελευταία την μπαρφ.

σε καμία περίπτωση δεν κάνω αντιπαράθεση στο καλό άρθρο του κτηνιάτρου μιας και εγώ δεν έχω καμία εξειδίκευση στον τομέα της υγείας και δεν πλησιάζω τις επιστημονικές του γνώσεις ούτε στο ελάχιστο , απλά κάνω μια τοποθέτηση με απλή λογική σε ότι αφορά τα γραφόμενά του , η επιχειρηματολογία του μου φαίνεται πολύ γενική και δεν μου ξεκαθαρίζει για πιο λόγο να προτιμήσω σαν ιδιώτης μια ξηρά τροφή και όχι μπαρφ.
gerry
 
Δημοσιεύσεις: 237
Εγγραφή: Δευτ Μάιος 28, 2012 2:58 pm


Επιστροφή στο Διατροφή

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση : Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης